“å–„æ„å–å¾—â€ä¸Žâ€œä¹°å–ä¸ç ´ç§Ÿèµâ€
æ™šä¸Šåœ¨ç™¾åº¦çŸ¥é“æ´»åЍç‹éª¨ï¼Œç¢°è§æœ‰äººæé—®â€œå…³äºŽåŽŸå§‹å–得和买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµçš„冲çªé—®é¢˜â€ï¼Œé¡ºä¾¿å›žç”了一下,写ç€å†™ç€å‘çŽ°è¿™é—®é¢˜æŒºæœ‰æ„æ€ï¼Œå°±æ•´ç†åœ¨åšå®¢é‡Œå§ã€‚
白濒å°çŸ³ æé—®ï¼š
å–„æ„å–得属于原始å–得没错å§ï¼ŒåŽŸå§‹å–得的物,该物以å‰çš„æ‰€æœ‰è´Ÿæ‹…就应该归于消ç对å§ã€‚
问题:我善æ„å–å¾—ä¸€æ‰€æˆ¿å±‹ï¼ˆè¿™ç§æƒ…况是å¯èƒ½å˜åœ¨çš„),但我ä¸çŸ¥é“è¿™æˆ¿å±‹åˆæ˜¯ç§Ÿå‡ºåŽ»äº†çš„ã€‚é‚£ä¹ˆåˆ°åº•ä¾æ®åŽŸå§‹å–得这一概念能ä¸èƒ½å¯¹æŠ—ä¹°å–ä¸ç ´ç§Ÿèµè¿™ä¸€è§„定?
我的回å¤ï¼š
1.æ ¹æ®æˆ‘å›½ç‰©æƒæ³•106æ¡ç¬¬ä¸€æ¬¾è§„定,善æ„å–得制度既å¯é€‚用于动产物æƒä¹Ÿå¯é€‚用于ä¸åŠ¨äº§ç‰©æƒã€‚
2.å–„æ„å–得制度和“买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµâ€ï¼ˆåˆåŒæ³•229æ¡ï¼‰åœ¨é™åˆ¶æ‰€æœ‰æƒæ–¹é¢æ˜¯ä¸€è‡´çš„;差别在于å‰è€…é™åˆ¶çš„æ˜¯åŽŸæ‰€æœ‰æƒäººçš„æƒåˆ©ï¼Œè€ŒåŽè€…é™åˆ¶çš„æ˜¯æ–°æ‰€æœ‰äººçš„æƒåˆ©ã€‚
3.关于善æ„å–å¾—çš„æ•ˆåŠ›é™¤äº†ç‰©æƒæ³•106æ¡è§„定的å–得所有æƒå¤–,还有第108æ¡è¿›ä¸€æ¥è§„定“ å–„æ„å—让人å–得动产åŽï¼Œè¯¥åŠ¨äº§ä¸Šçš„åŽŸæœ‰æƒåˆ©æ¶ˆç,但善æ„å—让人在å—è®©æ—¶çŸ¥é“æˆ–者应当知é“该æƒåˆ©çš„除外。â€è¿™åº”该就是所谓“原始å–得效力â€çš„æ³•律渊æºï¼Œä½†è¯¥æ¡ä»…é™åŠ¨äº§ï¼ï¼ˆä¸ºä»€ä¹ˆå‘¢ï¼Ÿï¼‰
4.至于善æ„å—让人å–å¾—ä¸åŠ¨äº§åŽï¼Œè¯¥ä¸åŠ¨äº§ä¸Šçš„åŽŸæœ‰æƒåˆ©æ˜¯å¦ä¹Ÿå…¨éƒ¨æ¶ˆç,是å¦å‡†ç”¨108æ¡è§„定抑或有所ä¸åŒï¼Œæœ‰å¾…进一æ¥ç ”ç©¶ï¼Œå¸Œæœ›æœ‰é«˜äººè·¯è¿‡çš„è¯æŒ‡ç‚¹ä¸€äºŒã€‚
5.å†çœ‹çœ‹åˆåŒæ³•229æ¡çš„规定:租èµç‰©åœ¨ç§ŸèµæœŸé—´å‘生所有æƒå˜åŠ¨çš„ï¼Œä¸å½±å“ç§ŸèµåˆåŒçš„æ•ˆåŠ›ã€‚é‚£æ„æ€æ˜¾è€Œæ˜“è§ï¼šä¸ç®¡æ‰€æœ‰æƒæ€Žä¹ˆå˜åŠ¨ï¼Œåªè¦æ˜¯å‘ç”Ÿåœ¨ç§ŸèµæœŸé—´ï¼Œå°±ä¸å½±å“ç§ŸèµåˆåŒçš„æ•ˆåŠ›ã€‚
如果租èµç‰©æ˜¯åŠ¨äº§ï¼Œä¸€èˆ¬ä¸ä¼šåœ¨ç§ŸèµæœŸé—´å‘生善æ„å–å¾—çš„é—®é¢˜ï¼Œå› ä¸ºåŠ¨äº§æ‰€æœ‰æƒå˜åŠ¨ä»¥äº¤ä»˜ä¸ºè¦ä»¶ã€‚
如果租èµç‰©æ˜¯ä¸åŠ¨äº§æ¯”å¦‚æˆ¿å±‹å‘¢ï¼Ÿè¿™æ—¶å°±ä¼šå‘生基于善æ„å–得的所有æƒå’Œæ‰¿ç§Ÿäººæƒåˆ©çš„关系问题。该如何处ç†å‘¢ï¼Ÿæˆ‘认为,应该适用åˆåŒæ³•229æ¡çš„规定,å³ç§ŸèµæœŸé—´åŸºäºŽå–„æ„å–得制度的所有æƒå˜åŠ¨ï¼Œä¹Ÿä¸å½±å“ç§ŸèµåˆåŒçš„æ•ˆåŠ›ã€‚ä½†è¿™é‡Œä¸åŒ…括“承租人的优先è´ä¹°æƒâ€ï¼ˆåˆåŒæ³•230æ¡ï¼‰ã€‚
有人认为善æ„å–å¾—å¯ä»¥æ¶ˆç承租人的æƒåˆ©å—ï¼Ÿæ³•å¾‹ä¾æ®æ˜¯ä»€ä¹ˆï¼Ÿ
#ä½œè€…ï¼šæ›¹é¹ #本文地å€ï¼šhttp://cpblawg.net/562.html #版æƒå£°æ˜Žï¼šBY-NC-SA
ä¼ ç»Ÿçš„åŽŸå§‹å–得包括善æ„å–å¾—ï¼Œä½†æ˜¯ä¼ ç»Ÿçš„å–„æ„å–å¾—å´ä»…é€‚ç”¨äºŽåŠ¨äº§ã€‚æˆ‘å›½ã€Šç‰©æƒæ³•》的特色在于“首创了â€å–„æ„å–得在ä¸åŠ¨äº§ä¸çš„åº”ç”¨ã€‚è¿™æˆ–è®¸å°±æ˜¯ä¼ ç»Ÿä¸Žåˆ›æ–°çš„å†²çªå§ã€‚
è‡³äºŽä¸ºä»€ä¹ˆç‰©æƒæ³•108æ¡ä»…规定了动产,我想åˆåŒæ³•ä¸çš„ä¹°å–ä¸ç ´ç§Ÿèµä¹‹è§„å®šæ˜¯åŽŸå› ä¹‹ä¸€ï¼Œæ‹…ä¿ç‰©æƒçš„规定亦然。
至于善æ„å–å¾—åŽï¼Œä¸åŠ¨äº§ä¸Šçš„åŽŸæœ‰æƒåˆ©æ˜¯å¦æ¶ˆçï¼Œæˆ‘è®¤ä¸ºå€ºæƒæ¶ˆç,抵押ç‰ç‰©æƒå˜ç»ï¼Œç§Ÿèµç”±äºŽå€ºæƒç‰©æƒåŒ–性质,还是ä¸èƒ½ç ´çš„。
æ‹™è§
@PiDoG:
我想ç€ï¼Œåº”该是跟动产和ä¸åŠ¨äº§ç‰©æƒå˜åŠ¨çš„æ–¹å¼ä¸åŒæœ‰å…³ã€‚
应该是继ç»é€‚用“买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµâ€
æ ¹æ®ç‰©æƒæ³•108æ¡ï¼ŒæœªæŠŠä¸åŠ¨äº§åŒ…æ‹¬åœ¨å†…ï¼Œæ‰€ä»¥å³ä¾¿å–„æ„å–å¾—ä¸åŠ¨äº§ç‰©æƒï¼ŒåŽŸå§‹æƒåˆ©ä¹Ÿä¸å½’于消ç
如果说善æ„å–å¾—å¯ä»¥æ¶ˆç承租人的æƒåˆ©ï¼Œåˆ™è¦ä»Žä¿æŠ¤äº¤æ˜“ï¼Œé¼“åŠ±å¸‚åœºè¿™ä¸ªåŽŸåˆ™å…¥æ‰‹äº†ï¼Œåªæ˜¯å¥½åƒå¾ˆé𾿉¾åˆ°ä»€ä¹ˆæ³•æ¡æ¥æ”¯æŒ
但是,确实有“买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµâ€çš„例外案件å˜åœ¨
http://www.88088.com/law/htjf/2007/0620/220266.shtml
一个关于“买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµâ€çš„例外案例
@时雨: è¿™ä¸ªä¾‹å¤–çš„å‰æï¼Œæˆ‘æƒ³æ˜¯è¿™ä¸ªâ€œç§Ÿèµâ€çš„瑕疵。
@曹é¹: 如果è¦è¿½æ ¹æº¯æºï¼Œå°±åƒæ—¶é›¨æ‰€è¯´ï¼Œè¿˜æ˜¯è¦ä»Žç»æµŽå±‚é¢åŽ»åˆ†æžäº†ã€‚
@时雨:
åŒæ„PiDoG,这个算ä¸ä¸Šä»€ä¹ˆä¾‹å¤–ã€‚è‡³äºŽæ˜¯ä¸æ˜¯ç‘•疵,这个报é“ä¸å¤Ÿè¯¦å°½ï¼Œæˆ‘åªèƒ½è¯´ä¸ªå¤§æ¦‚ã€‚è‹¥ä»…ä»…å› ä¸ºâ€œç§Ÿèµç‰©æœªäº¤ä»˜ä½¿ç”¨â€å°±å¦è®¤ç§ŸèµåˆåŒçš„æ•ˆåŠ›æ˜¾ç„¶æ²¡æœ‰ä¾æ®ï¼Œè¯·æ±‚äº¤ä»˜ä¸æ£æ˜¯ç§ŸèµåˆåŒæ•ˆåЛ内容之䏀å—?还有什么租金æžä½Žï¼Œç§ŸæœŸè¿‡é•¿ï¼Œè¿™äº›ä¹Ÿå¹¶ä¸å½“ç„¶å½±å“åˆåŒæ•ˆåŠ›ã€‚
如果是有效地租èµåˆåŒï¼Œé‚£ä¸ªä¹°å–å‡ä»€ä¹ˆç ´äººå®¶ï¼Ÿ
@PiDoG:
ç»æµŽå±‚é¢çš„分æžï¼Ÿå¤ªæ·±å¥¥äº†å§
我觉得物æƒç§»è½¬å…¬ç¤ºæ–¹æ³•çš„ä¸åŒå¯ä»¥è§£å†³è¿™ä¸ªé—®é¢˜ã€‚以åŽå†æ€è€ƒå§ï¼Œé©¬ä¸Šè€ƒè¯•了。。。
关于æ¤é—®é¢˜ï¼š
1 一般æ¥è¯´å¦ç•Œè®¤ä¸ºå–„æ„å–得用于动产,ä¸è¿‡â€œæˆ‘å›½ç‰©æƒæ³•106æ¡ç¬¬ä¸€æ¬¾è§„定,善æ„å–得制度既å¯é€‚用于动产物æƒä¹Ÿå¯é€‚用于ä¸åŠ¨äº§ç‰©æƒâ€ä¹Ÿæ˜¯å±žå®žã€‚这属于å¦è¯´ä¸Žå®žè·µä¹‹é—´çš„差别。其实我认为完全也å¯ä»¥é€‚用于ä¸åŠ¨äº§ï¼Œå› ä¸ºä¸åŠ¨äº§çš„è½¬è®©æœ‰ç™»è®°æ‰‹ç»ï¼Œå…·æœ‰å…¬ç¤ºå…¬ä¿¡åŠ›ã€‚è¿™ä¸ªåˆ†æ§æˆ‘æƒ³æˆ–è®¸è¿™æ ·è§£é‡Šï¼šä¸åŠ¨äº§çš„äº§æƒä»¥ç™»è®°ä¸ºé™ï¼Œå³ç™»è®°äººå°±æ˜¯æ‰€æœ‰è€…â€”â€”è€ŒåŠ¨äº§ä¸æ˜¯a的东西(动产)被bå–给了c,c是善æ„å–得人;在ä¸åŠ¨äº§ä¸ï¼Œå¦‚æžœå¯èƒ½è§‚念上是açš„ä¸åŠ¨äº§ï¼Œä½†æ˜¯ç™»è®°çš„æ˜¯b,那么法律æ„义上的所有者就是b,ä¸å˜åœ¨æ— æƒå¤„分——动产ä¸çš„bå°±æ˜¯æ— æƒå¤„分行为人。
2å–„æ„å–得是原始å–å¾—æ–¹å¼ä¹‹ä¸€ï¼Œä½†æ˜¯å¯èƒ½å¹¶ä¸æ˜¯æ‰€æœ‰çš„å–„æ„å–得都是原始å–å¾—æ–¹å¼å•Šï¼é€»è¾‘:通过善æ„å–å¾—å¯ä»¥æ˜¯åŽŸå§‹å–得,但是善æ„å–得也有å¯èƒ½äº§ç”Ÿç»§å—å–å¾—å•Šâ€”â€”é€»è¾‘ä¸Šæ˜¯è¿™æ ·ã€‚a>b,但是a>c。所以逻辑上说â€å–„æ„å–得属于原始å–得没错å§ï¼ŒåŽŸå§‹å–得的物,该物以å‰çš„æ‰€æœ‰è´Ÿæ‹…就应该归于消ç对å§â€œè¿™ä¸ªæŽ¨ç†é”™è¯¯çš„。————ä¸è¿‡å®žé™…上的确善æ„å–得似乎全都是原始å–得。这会想起,呵呵,浪费了。ä¸è¿‡â€”—:
3â€åŽŸå§‹å–å¾—ï¼Œæ˜¯æŒ‡æ ¹æ®æ³•律规定,最åˆå–å¾—è´¢äº§çš„æ‰€æœ‰æƒæˆ–ä¸ä¾èµ–于原所有人的æ„志而å–得财产的所有æƒã€‚â€œå¹¶ä¸æ˜¯è¯´åŽŸæ¥çš„æ‰€æœ‰è´Ÿæ‹…消ç啊ï¼å…³é”®åœ¨äºŽä¸ä¾èµ–于原所有人的æ„å¿—ï¼
4实际上我是想了åŠå¤©è¿™æ ·çš„æƒ…å†µåœ¨å®žé™…ä¸æ˜¯æ€Žä¹ˆå‘生的,åŠå¤©ç»ˆäºŽå‘çŽ°åŽŸæ¥æ ¹æœ¬ä¸å˜åœ¨å†²çªï¼šåŽŸå§‹å–得并䏿˜¯è¯´åŽŸæ¥çš„è´Ÿæ‹…å‡è½ç©ºå•Šâ€¦â€¦
@ä¸€æ ªèŠ¦è‹‡:
è€å…„ï¼Œæˆ‘æ²¡çœ‹æ‡‚ä½ çš„æ„æ€å•Š
与曹è€å¸ˆå•†æ¦·ï¼šæˆ‘认为善æ„å–得是原始å–得没错,原始å–得消ç物上原有负担也没错,但是这里所谓“消ç原有负担â€ï¼Œæ˜¯æŒ‡ç‰©ä¸ŠåŽŸæœ‰çš„ç‰©æƒè´Ÿæ‹…,比如抵押æƒã€‚ç§Ÿèµæƒï¼ˆå¦‚æžœæˆ‘ä»¬ä¸€å®šè¦æŠŠå®ƒç§°ä¸ºä¸€ç§æƒåˆ©çš„è¯ï¼‰æ˜¯äº§ç”ŸäºŽç§ŸèµåˆåŒçš„债æƒï¼Œä¸ŽåŽŸå§‹å–å¾—æ ¹æœ¬æ²¡æœ‰å…³ç³»ã€‚å¦‚æžœæˆ¿å±‹åŽŸæ¥æ˜¯ä¸€ä¸ªç§ŸèµåˆåŒçš„æ ‡çš„,那么第三人在å–得房屋所有æƒçš„æ—¶å€™ï¼ˆä¸è®ºæ˜¯ä¼ æ¥å–得还是原始å–å¾—ï¼‰ï¼Œä»–éƒ½åŒæ—¶æˆä¸ºè¿™ä¸ªç§ŸèµåˆåŒçš„当事人,è¦å—ç§ŸèµåˆåŒçš„æ‹˜æŸï¼Œå¹¶å¯ä»¥äº«å—ç§ŸèµåˆåŒçš„åˆ©ç›Šï¼Œè¿™æ‰æ˜¯â€œä¹°å–ä¸ç ´ç§Ÿèµâ€çš„æœ¬æ„。
@JAL:
我说“ä¸ç®¡æ‰€æœ‰æƒæ€Žä¹ˆå˜åŠ¨ï¼Œåªè¦æ˜¯å‘ç”Ÿåœ¨ç§ŸèµæœŸé—´ï¼Œå°±ä¸å½±å“ç§ŸèµåˆåŒçš„æ•ˆåŠ›ã€‚â€ï¼Œè¿™å’Œä½ çš„çœ‹æ³•åº”è¯¥æ˜¯ä¸€è‡´çš„ã€‚å½“ç„¶ï¼Œä½ è¿™ä¹ˆä¸€åˆ†æžï¼Œæ›´æ¸…晰了。
ä¸çŸ¥é“ä½ å¯¹æ‰¿ç§Ÿäººçš„ä¼˜å…ˆè´ä¹°æƒæ€Žä¹ˆçœ‹ã€‚
在德国民法上,优先è´ä¹°æƒæ˜¯ä¸€é¡¹æ¸…æ™°çš„å½¢æˆæƒï¼Œå…ˆä¹°æƒäººå¯ä»¥é€šè¿‡è¡Œä½¿å…¶æƒåˆ©ï¼Œå•方形æˆä¸Žå‡ºå–人之间的åˆåŒã€‚形象地说,先买æƒäººå¯ä»¥å°†å‡ºå–人与买å—人之间订立的åˆåŒâ€œæŠ¢è¿‡æ¥â€ï¼Œä½¿è‡ªå·±æˆä¸ºåˆåŒçš„ä¹°å—人,而åˆåŒæ¡ä»¶ä¸å˜ã€‚这就充分ä¿éšœäº†â€œåŒç‰æ¡ä»¶ä¸‹ä¼˜å…ˆè´ä¹°â€çš„æƒåˆ©ã€‚ä½†æ˜¯åœ¨æˆ‘å›½æ°‘æ³•ä¸Šï¼Œå…ˆä¹°æƒçš„å½¢æˆæƒæ€§è´¨ä¸æ˜Žæ˜¾ï¼Œæœ‰å¦è€…认为这ä¸è¿‡æ˜¯ä¸€ä¸ªè¯·æ±‚æƒï¼Œç”šè‡³æœ‰ä¾µå®³å…ˆä¹°æƒçš„åˆåŒå¯ä»¥è¢«å®£å‘Šæ— æ•ˆè¿™æ ·çš„è§„å®šï¼Œè¿™é€ æˆå¯¹åˆåŒç›¸å¯¹æ€§åŽŸåˆ™çš„ç ´å。我认为有必è¦å°Šé‡å…ˆä¹°æƒçš„å½¢æˆæƒæ€§è´¨ã€‚å½“ç„¶è¿™æ˜¯ç«‹æ³•è®ºä¸Šçš„é—®é¢˜ï¼Œåœ¨å¸æ³•实践ä¸ç›®å‰åªèƒ½æŒ‰çŽ°è¡Œè§„èŒƒæ‰§è¡Œã€‚
其实这也是立法å˜åœ¨æ¼æ´žå¯¼è‡´çš„
我国未规定租èµçš„ç‰çº§åˆ¶åº¦
而买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµ 赋予了债æƒå¯¾ä¸–排他的效力
å› æ¤ ç†æ‰€å½“ç„¶ 应当予以公示
公示以åŽå½“然也ä¸å˜åœ¨ å–„æ„ ä¸çŸ¥æƒ…çš„ å–得问题了
是登记制度 ä¸å¥½æ„æ€
建设部é¢å¸ƒçš„《城市房屋租èµç®¡ç†åŠžæ³•ã€‹ç¬¬åä¸‰æ¡æ˜Žç¡®è§„定“房屋租èµå®žè¡Œç™»è®°å¤‡æ¡ˆåˆ¶åº¦â€ï¼Œæ ¹æ®æœ€é«˜é™¢ç½‘站的分类,该法属于国家法律法规,那么å¯ä»¥æŽ¨å®šï¼Œæˆ¿å±‹ç§ŸèµåˆåŒå±žäºŽè¦äº‹åˆåŒï¼Œå¦‚果未ç»å¤‡æ¡ˆåˆ™æ— æ•ˆã€‚å› æ¤åˆ™ä¸å˜åœ¨å–„æ„å–得和买å–ä¸ç ´ç§Ÿèµåªå†²çªã€‚å› ä¸ºåœ¨æˆ¿å±‹ä¹°å–过程ä¸ï¼Œå–„æ„å–å¾—äººåœ¨åŠžç†æˆ¿å±‹æƒå±žç™»è®°æ—¶ï¼ŒçŸ¥é“或者应当知é“该房屋是å¦å˜åœ¨æ‰¿ç§Ÿï¼Œäº¦æˆ–房屋出租人和承租人没有对房屋租èµåˆåŒè¿›è¡Œç™»è®°å¤‡æ¡ˆï¼Œå› æ¤è¯¥ç§ŸèµåˆåŒæ— 效。
建设部的办法怎么会是法律法规呢?
没有规定说登记为房屋租èµåˆåŒç”Ÿæ•ˆçš„è¦ä»¶ã€‚
è¯·ä½ æ˜Žå¯Ÿã€‚
@曹é¹
æ³•å®˜æ€»å–œæ¬¢æŠ å—眼,ä¸è¿‡ä¹Ÿå¥½ï¼Œå„行有å„行å˜åœ¨é“ç†ã€‚其实都是为了填饱肚å。玩玩自己,玩玩别人。相互玩玩而已